entrevista al ministro de Salud: " mentiras para la popular"

27/10/05

El programa comienza con una editorial sobre el uso electoral de los anuncios sobre reducción de la mortalidad infantil en la Argentina y en la provincia de Buenos Aires y una presentación del entrevistado Dr. Mario Rovere. La desgrabación comienza justo después de la editorial...

OC….las aprensiones respecto del manejo oficial que se hace de la estadística oficial sobre este tema y en todo caso si Ud. nos ilustra por que, con más detalle

MR Bueno, nosotros empezamos a seguir muy atentamente la mortalidad infantil particularmente después de la crisis del 2001 porque Ud sabe que en el mundo hay un conocimiento que la Mortalidad Infantil tiende a reducirse espontáneamente aunque uno no haga nada y queríamos saber hasta que punto era sensible a una crisis como esa.

Efectivamente fue sensible por que en el año 2002 la mortalidad en la Argentina aumentó

uno de lo pocos países en el mundo donde aumentó y en el 2003 se mantuvo alta, no mejoró que era lo supuestamente esperado, pero además nos llamó la atención que algunas provincias tenían un comportamiento muy anómalo veíamos que provincias muy parecidas entre sí tenían comportamientos muy dispares

OC Reflejaban una tasa de mortalidad muy diferentes

MR exactamente le ilustro por ejemplo:

Catamarca-La rioja

Catamarca empeoraba muchísimo La Rioja mejoraba en el 2002

Jujuy-Salta

Jujuy empeoraba, Salta casi no se movía

Formosa-Chaco

Chaco empeoraba mucho Formosa no se movía

Y lo mas sorprendente era que la mejor provincia en el año 2002, en mejorar ¡!!  la mortalidad infantil era Santiago del Estero...

OC Que es una contradicción flagrante con la imagen que uno tiene  de una provincia muy castigada

MR Exactamente e incluso encontramos otra cosa llamativa: cuando en todos los medios estaba planteado el tema de la crisis de Tucumán; esta provincia no tuvo importante aumento de la mortalidad infantil el año que estaba al rojo el tema de Tucumán

Nos empezamos a preguntar si se podía manipular en realidad este indicador, es decir si de hecho había gente que estaba manipulándolo. Nos parecía muy riesgoso porque en realidad es un delito

OC: Sí

MR Lo tomamos con el máximo de los cuidados

Pero allí surgió un hecho inesperado, pero que ahora se ha perdido un poquito en la memoria: La intervención en Santiago del Estero dijo oficialmente desde el nivel de Ministerio que las cifras estaban siendo manipuladas en Santiago del Estero

Eso es un dato histórico concreto. en el 2003 se reconoce oficialmente, se comprueba este hecho y nosotros empezamos a explorar un poquito mas y descubrimos que hay distintos mecanismos a través de los cuales esto podría ocurrir.

OC A ver explíqueme ¿Cómo se hace para esconder muertes? Digamos.

MR  Una cosa un poco extraña, en realidad el punto mas débil de esta cadena es el de   los chiquitos que fallecen muy chiquitos, en las primeras 48 o 72 hs horas

OC después del nacimiento, sí

MR: En este caso si uno “lo hace nacer legalmente  y luego fallecer” en realidad son dos trámites, hasta se disfraza de consideración para con la familia, simplemente se hace un único trámite como si no hubiera nacido vivo.

OC si como nacido muerto

MR exactamente esto podría ser simplemente un tema de registro pero claro si el registro anómalo se repite muchas veces se vuelve una política

OC Claro genera una distorsión estadística y se vuelve una política.

MR: Ahora con respecto a las cifras el  2004…

OC y el 2005 que citaron los ministros

MR: exactamente. Si no hubiera ocurrido el 2002  y el 2003 la mortalidad infantil solita estaría en el mismo valor que está ahora, es decir asumiendo que está en 14…

OC 14,4 por mil nacidos

MR Exacto hubiera llegado sola allí. Es excepcional (la reducción) porque se la compara con un año excepcionalmente malo  como el 2002

OC Si

MR Por otro lado a nosotros si nos llama la atención cuando se hicieron los primeros anuncios el día mundial de la salud en abril, nosotros sabíamos que ellos si tienen el número de fallecidos legalmente, pero lo que no tienen es la cifra de nacidos vivos,

Anuncian un quebrado pero ese quebrado no tiene denominador

OC Exactamente

MR Si, creemos que en cierta manera hubo una euforia de anunciar un “boca de urna” para decirlo gráficamente

OC exactamente y muy conveniente porque Ud mencionó la Organización Mundial de la Salud  el 7 de abril hizo su celebración invocando el tema del destino sanitario de la infancia

MR exactamente justo este año para colmo la OMS   había elegido el lema anual sobre la mortalidad infantil  así que había que hacer un anuncio sí o si.

A nosotros en realidad lo que nos parece, Cardoso, es que La Argentina merece que este tema se lo trate seriamente, que no sea objeto de manipulación política y creemos que 

la Argentina debería tener una investigación independiente sobre mortalidad infantil creo que es un país que ya amerita tener una investigación en la que uno pueda confiar.

OC Una fuente independiente, si, si

NR: Dr. Róvere Néstor Restivo lo saluda

MR que tal como está?

NR En la tabla internacional que se nos presentó junto con las cifras de Argentina lidera como mejor posicionamiento Cuba con 6,3    EE UU tiene 6,8, Chile está bastante bien 8,7. Si Argentina está en 14 por mil o la cifra que uds. tengan ¿Como esta posicionada? ,

¿Que meta se podría proponer en el corto plazo?

MR Bueno Hoy un país del desarrollo relativo de la Argentina no puede admitir  una mortalidad infantil de dos dígitos, es decir tendría que tener menos de 10 por mil, definitivamente y el ejemplo de Chile muestra o Costa Rica muestran que  es absolutamente alcanzable. Pero además hay otros indicadores conectados que hay que tener en cuenta: Uno de ellos es el de no desplazar la mortalidad a la edad de uno a cuatro años la mortalidad es mala también en la Argentina de 1-4 años y esto tiene que ver un poco con el tema de desnutrición

Al mismo tiempo la Argentina tiene que bajar la mortalidad a punto de partida de mejorar servicios de salud aquí se dice que va a mejorar con atención primaria pero la mayor cantidad de muertes evitables hoy son en etapa neonatal, es decir se necesitan servicio de salud para atender esto. Y nosotros creemos que también hay que estar atentos a medir las diferencias. No solamente hay que modificar los promedios sino hay que reducir la relación entre la mejor y la peor provincia. Es decir no se pueden admitir diferencias de a veces 3 o cuatro veces entre una provincia y otra.

NR: Bueno en el caso de Formosa se hablaba del 25 por mil no? Era casi el doble del promedio nacional

MR Claro pero fíjese que Formosa es una provincia “escondedora” porque tiene casi un 10 % de partos domiciliarios

OC Claro, claro

MR también ahí hay un sistema de salud que no logra una cobertura razonable para los chicos.

OC Entiendo, Dr. Mario Róvere, muchísimas gracias

MR por favor, al contrario

Comentarios posteriores

OC Aquí hay dos temas: el tema de la salud de la infancia es obviamente uno de los indicadores clave de cómo funciona un país, desarrollado o no, digamos tiene que ver, vos diste el caso de Cuba

NR La mitad del indicador de la Argentina suponiendo que tiene el 14 por mil.

OC Si, suponiendo que tiene el 14,4 por mil que es lo que cuestionan algunos profesionales como el Dr. Róvere …. y el otro es el uso de la mentira como política  pública tampoco es bueno que te pongan la mejor cara porque queda bien, es llamativo

NR Ahora volviendo al caso de Cuba cuando se habla tan ligeramente no, y se dice no porque allí no hay libertad, me pregunto que libertad tienen los pibes, los 8 puntos de diferencia que se mueren en la Argentina no?

OC libertad para morirse de hambre, libertad para trabajar, un montón de libertad, ..

OC No sigamos con esto dale.  Llevátelo al informativo de las 8.

Material de respuesta “colgado” de la página del Ministerio de salud.

Entrevista a González García sobre una posible epidemia de gripe aviar

Luego de una larga entrevista sobre la gripe aviar el mismo día el periodista Oscar Cardozo le dice:

ORC: Hubo un médico hoy, el Dr. Mario Robere, que fue consultor general de la OPS, que echó una sombra de duda sobre un tema muy importante. Le voy a pedir que escuchemos lo que dijo sobre un anuncio que usted hizo sobre la reducción de la mortalidad infantil. Escuchemos:

Audio grabado del Dr. Robere: “Es excepcional porque se lo compara con un año excepcionalmente malo como el 2002. Por otro lado nos llama la atención cuando se hicieron los anuncios el Día Mundial de la Salud en abril. Ellos sí tienen el número de fallecidos legalmente, pero lo que no tienen es la cifra de nacidos vivos, entonces anuncian un quebrado pero ese quebrado sin denominador. Creemos que hubo una euforia como ser una especie de boca de urna. Justo este año para colmo la OMS había elegido el lema anual a la mortalidad infantil entonces había que hacer un anuncio sí o sí”.

ORC: Dr., ¿anunciaron un boca de urna cuando hablaron de esa caída muy manifiesta en la tasa de mortalidad infantil?

GGG: Le voy a decir dos cosas. Primero una respuesta técnica y después una respuesta política. Como dice este señor, boca de urna fue en abril porque teníamos las muertes absolutas pero no enviamos los nacidos, fue 15 x mil, esa fue la reducción. Elecciones en septiembre fue 14.4 x mil, cuando tuvimos las cifras de los nacidos todavía fue más record. ¿Cuándo le preguntó esto a ese señor?

ORC: Esta mañana.

GGG: Bueno, siga a este señor. O es un señor que ideológicamente utiliza cualquier método amparado en un supuesto profesorado para dar siempre dudas, decir que mil chicos menos con respecto al año pasado que murieron no son suficientes. Con respecto a una política nacional de salud que es compartida con todas las provincias y va teniendo resultados nada menos que en un área como la mortalidad infantil, que estuvo estancada durante años de una manera atroz y donde él no puede desconocer que los indicadores sociales que construyen la mortalidad infantil siguen siendo muy malos. Haberla mejorado de esa manera aún más en el número final, lo que él dijo boca de urna y eso no se lo contó a usted, pasamos del 15 x mil al 14.4 es un éxito notable y este año en cifras absolutas ya venimos en el primer semestre con 700 muertes menos que el año pasado. Esto es tragedias evitadas. Sígalo a este hombre y jamás va a tener un pensamiento positivo, es de un minúsculo grupo de ultra izquierda, no tengo nada contra ellos porque respeto todas las ideologías, pero la mentira y el pesimismo sistemático cuando se tiene un buen resultado es la metodología habitual de esta gente.

ORC: Me queda en claro que esta última parte fue la respuesta política.

GGG: Pero cómo van a decir que una cifra tan increíble, que es un éxito en la Argentina… dicen cosas que siempre son devaluatorias.

ORC: Me parece bárbaro que haya quedado su voz con la respuesta. El que escuchó el programa de esta mañana tiene dos versiones.

GGG: No son versiones, acá hay chicos que se evitaron de morir. Es una circunstancia durísima del país. Son vendedores de pesimismo permanente, dicen que ellos lo harían mejor y nunca hicieron nada. La verdad me tienen podrido.

ORC: Sabe lo que pasa, que el pesimismo intelectualmente siempre rinde resultados más que el optimismo.

GGG: Pero utilizan el pesimismo como una coartada para la inacción.

ORC: Lo que a mí me alivia es que no haya quedado sesgada una sola de las versiones sino que estuviera la suya también.

GGG: Esto no es una versión, es información, es un programa nacional. Cómo va a poner dudas diciendo además una macana. Como le dije, la primera cifra fue más alta que la segunda, bajamos mucho más y viene bajando más este año. Las tragedias evitadas y las familias que no tuvieron ese impacto tienen claro esto y son las que se expresan en los votos como se expresaron.

ORC: Gracias ministro por ese diálogo.

GGG: Chau, hasta luego.